Een boeiende finale vrijdagavond, de afsluiting van het Europees Kampioenschap Debatteren voor Universiteiten. TivoliVredenburg zag er vanaf, vanwege de culturele boycot tegen Israël. Het was geen goede beslissing. Er ontstond razend rumoer over op de socials, onder andere van Henk Westbroek en Oscar Hammerstein. Ze hadden niet hun goddelijke gelijk.
In Utrecht, stad van kennis en cultuur, heerst in deze tijd een heugelijke tolerantie voor vreemdelingen, vluchtelingen en mensen van allerlei geslacht. Het wordt herhaaldelijk duidelijk door demonstraties en marsen van het Domplein naar het Jaarbeursplein, of omgekeerd. Een en al blijken van verdraagzaamheid. Toch ontkomt de stad niet aan de polarisatie over Gaza en Israël. Het past bij het harde nationale debat. Ook daarom was het niet goed dat het vrijdag niet werd gevoerd in TivoliVredenburg, in een samenkomst van jonge intelligentia. Het was een grote kans voor de nieuwe generatie.
Voor mij is het al lang duidelijk. Het Midden-Oosten is als bron van de mensheid geen gebied van vrede. Er is een Bijbel vol eeuwenoude conflictstof over geschreven, geloofsboek dat net als de Koran al vele eeuwen lang gelovigen en heidenen verdeeld houdt, terwijl ze vol staan over wenken voor het betere samenleven. Alles van de mensheid zelf.
De gewelddadige actualiteit van nu is een voortzetting van oude geschiedenis met nieuwe methodes. Het is een wrede confrontatie van ploerten op historische, religieuze gruwelgrond. Ver weg in Nederland, laagland met een geschiedenis vol geloofspolarisatie, uit zich dat in voortdurende belijdenissen pro en contra, met allerlei protagonisten die het beter weten. Alsof dat indruk maakt in Gaza, Tel Aviv en Jeruzalem.
Utrecht is wel een goede stad om nuances zichtbaar te maken en voor enige matiging te zorgen. In plaats daarvan maakt het afzeggen van het Europese debat nieuwe discussie los, met niet de beste argumenteringen tegen het besluit van TivoliVredenburg. Het instituut zelf krijgt er uiteraard van langs.
Henk Westbroek X-te: ‘Met joden moet je niet in debat willen gaan blijkbaar. Wat een antisemetische treurigheid weer.’ Oscar Hammerstein droeg er als fervent advocaat van de duivel aan bij dat TiviliVredenburg maar een hakenkruisvlag moest uithangen.
Henk en Oscar zetten zichzelf daarmee als intelligente grootvertolkers van dit soort redeneringen te kijk, ondanks hun aanhang op X. Persoonlijk zal ik geen gelijk krijgen in mijn overtuiging dat kritiek op het wrede Israëlische optreden van het bewind Netanyahu niets te maken heeft met antisemitisme, hoe waar dat ook is.
Er is geen reden voor jodenhaat door het schandelijke bewind van Netanyahu. En ook niet voor blinde Palestijnen-liefde door de moordadigheid van Hamas. Daar had het in de finale van het Europees Kampioenschap Debatteren over moeten gaan.
TivoliVredenburg had al principes over een Israëlische boycot, maar de debatrondes voor het kampioenschap waren al gaande. Daar hadden ze zich aan moeten houden. Ik begrijp dat ze zijn gezwicht na aanhoudende protesten uit Palestijnse hoek. Dat is niet sterk in de stad van het vrije woord. Er moet nog een debat over komen in TivoliVredenburg.
Fascinerend dat mensen die tijdens de Vietnamoorlog tegen Amerika demonstreerden nu blind zijn voor de oorlogsmisdaden van Israël. De op hol geslagen Westbroek is er een van.
De stand van het land: een schuimbekkend raadslid dat met een Israëlische vlag door de stad rijdt en pro Palistina demonstranten die de aanslag van 7 oktober vieren. Tot zover de nuance.
Honderdduizenden mensen trokken een rode lijn. TivoliVredenburg heeft dat ook gedaan. Heel goed!
Het ging toch om debatteren? Dus als er niet meer gepraat wordt dan zwijgt de stem van de bereidwilligheid en spreken de wapens en de stemmen van de dwazen. Dit is de zoveelste keer dat we een kant kiezen dwazen en dus de wapens.
We debatteren niet meer met Israelis? Want elke Israelier is schuldig aan genocide? Mooie redenatie. Zo ken ik er ook nog een paar.
Als we deze lijn volgen is iedere moslim een homohater, verkrachter en tramterrorist.
We zijn goed bezig zo om de oude denkwijze van de maliebaan in zijn donkerste periode terug te laten keren.
Nu nog kijken wie er gaat winnen, iig niet het midden.
Debatteren is toch altijd(?) goed, hoewelbik uit ervaring weet dat debatteren met Israëlisch vaak wel moeizaam verloopt aangezien deze, gezien hun verleden, vooraf al het idee hebben dat zij gelijk hebben en de opponent ongelijk heeft…..
Tivoli nam de enig juiste beslissing. De tentakels van de Israëlische PR-machine reiken overal, het is goed om dat te ontmaskeren. En bijzonder slap omdat meteen weer als antisemitisme te labelen. Dat slachtofferige argument heeft zijn waarde inmiddels volledig verloren
Goed idee. Laat TivoliVredenburg hier een debat over voeren!
Er zijn sinds oktober 2023 71.000 Palestijnen vermoord door Israël, daarvan waren 20.000 kinderen. In diezelfde periode zijn 200 journalisten vermoord door Israël. Geen conclusies aan verbonden mensen, want dan ben je volgens de ooit progressieve Henk Westbroek een antisemiet. Waar is het met hem misgegaan?
De jaren gaan tellen bij Westbroek. En evenredig daaraan groeit zijn intellectuele armoede. Kritiek op het Israëlische regime gelijkstellen aan antisemitisme is een gotspe (mooi Jiddisch woord overigens) en slaat elke discussie plat.
Ik vind het erg kwalijk wat TivoliVredenburg heeft gedaan. Nederland staat bekend om de vrijheid van meningsuiting en ik vind niet dat TivoliVredenburg een standpunt zou moeten innemen over dit soort maatschappelijke kwesties. Zeker niet omdat de organisatie met publiek geld wordt gesubsidieerd.
TivoliVredenburg zegt altijd dat het een plek is voor iedereen. Juist daarom zou er ruimte moeten zijn voor verschillende meningen en voor het gesprek. Als je elkaar wilt begrijpen of dichter bij elkaar wilt komen, is er niets geschikter dan debat.
Ik vind het eerlijk gezegd bijna beangstigend dat dit gebeurt. Het beperken van ruimte voor afwijkende standpunten past naar mijn mening niet bij de open en vrije samenleving waar Nederland voor staat.
Wat vindt Westbroek van joden die het beleid van Israël veroordelen? Zijn dat ook antisemieten?
Westbroek en Hammerstein neem ik niet serieus. Maar dit debat had zeker door moeten gaan. Juist nu! Misschien dat Wielaert hierover in gesprek kan gaan met directeur Bartelse. Het is een belangrijk onderwerp. Ik lees het graag op De Nuk.
Een debat zeker maar of een kwetsbaar TivoliVredenburg daar de juiste plaats voor is lijkt mij gezien de felheid en agressie van sommige lieden niet en denk dan dat je het b.v. beter in de jaarbeurs kan organiseren.
Eerst even dank aan Jeroen Wielaert voor deze uitstekende analyse rondom het gebeuren in Tivoli-Vredenburg.
Even deze dan nog……
Ik vraag me dan af of het management de afzegging van dit debat op eigen houtje heeft genomen of mede op advies vanuit de zgn driehoek of aanverwante veiligheidsdiensten.
Hoe progressief zijn we nu werkelijk het Utrechtse dat we ons laten gaan leiden door intimidatie cq dreigen met geweld door gastjes uit welke hoek dan ook…!
Wanneer we niet mee onderling met elkaar in debat kunnen gaan dan houd alles op lijk me…!!!
Een organisatie die voor titannen zwicht….
Het debat niet voeren? Reden om de subsidies aan organisaties als TV en UU in te trekken.
@G.van Zwan
Een schuimbekkend raadslid nog wel.
Ik zag een betrokken raadslid die in haar eentje meer lef heeft dan die hele deugende Utrechtse coaltie bij elkaar..
En ook nog eens belaagd werd door de laffe pallie mob.
Kritiek op een genocidaal, etnisch zuiverend, oorlogsmisdaden plegend bewind betitelen als anti-semitisme. Je moet maar durven. #Westbroek.
Relevante vraag van WHGroen. Wat heeft de doorslag gegeven om het debat ta cancelen. Als het besluit is genomen na protesten uit Pro Palestina hoek dan heeft de directie hele slappe knieën.
@Fred. De partij van mevrouw Hessel heet Utrecht Solidair. Dan zou ik me toch drukker maken om Utrecht dan om Israël.
@M.Streumer
Dit raadslid en haar partij maakt zich als 1 vd weinigen in de Utrechtse poltiek druk over alleen Utrechtse zaken. Zoals iedere hier gekozen partij dit zou moeten doen.
Veel Ufrechtse partijen (vooral de 2 coalitie partijen) hebben in de media, raadsvergaderingen, programma’s wel een mening of standpunt over zaken buiten Utrecht. En zeker over Israel/Palestijnen
Merendeels anti Israel en pro palestijnen.
Raar…daar hoor ik jou niet op afgeven.
Merkwaardig frame beste Fred. Vóór de een of voor de ander? Alsof je pro en contra een voetbalclubje bent.
Het geweld van Hamas is net zo afkeurenswaardig als het genocidale optreden van en de etnische zuivering door Israël. Maar de misdaden van Israël zijn gegeven hun omvang en massaliteit van een hele andere grootte.
De enige vlag die een Utrechts raadslid past is een rood-witte vlag.
@jdv: over welke subsidie aan de UU heb je het?
En mag je als je subsidie ontvangt geen mening meer hebben?
@ Jacques
En wat het extra onverteerbaar maakt, is dat deze oorlogsmisdaden en dit geweld begaan wordt door een zogenaamde bevriende staat. Het is onbegrijpelijk dat we die speciale band met Israël laten voortduren. De roep om die band op te zeggen heeft niets te maken met voor of tegen Palestijnen zijn, waar Fred het over heeft, maar met beschaving. En het borgen van fundamentele mensenrechten.
Dus alle universiteiten in Israëlen alle Israëlische deelnemers aan het debat zijn per definitie fout / aanhangers van het huidige regime? Bij Tivoli Vredenburg zullen vast fijn slapen nu.
Genocide.
Genocide daden.
Genocidale optreden.
Nooit is de term, begrip, betekenis van genocide zo misbruikt, gedevalueerd en bewust politiek activistisch gebruikt als in dit conflict.
En doet slachtoffers van echte genocides zoals bv in Rwanda, Armenie en ja….de Holocaust totaal geen recht meer.
Als Israel een bewuste, geplande genocide op Gaza had willen uitvoeren…was het binnen een maand klaar geweest.
Maar het nablaten van hamas propaganda, ngo’s en bepaalde politieke partijen is makkelijker.
Als de huidige, ‘democratisch’ gekozen leiding van Gaza, de terreurclub Hamas het potentieel aan wapens had als Israel(incl.de vermoede atoomwapens)… hadden ze Israel(oftewel de Joden) van de kaart geveegd.
Inclusief de 2 miloen arabische inwoners daar, chistenen, druzen ect.
Met jullie vrome retoriek ” mensenrechten” en “beschaving”.
Op RTV Utrecht las ik: ruim 90 Israëlische studenten op 551 deelnemers uit 33 landen. Gemiddeld 16 a 17 deelnemers per land. Waar zouden de debatten uberhaupt over gaan? Hoeveel vrijheid van meningsuiting hebben de studenten daadwerkelijk in eigen land en was daar rekening mee gehouden?
Bedreigingen zijn ook niet okee.
Wel zou ik willen weten of de plannen voor deze debatten goed waren doordacht en openbaar en bekend waren gemaakt, rekening houdend met geo-politieke spanningen en een hele hoop leed.
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/4075882/organisatie-studentendebat-tivolivredenburg-ernstige-bedreigingen-ontvangen
@ Kaat
Ja
Volkomen terecht dat deze Israelische studenten, en eigenlijk dus de universiteiten die ze vertegenwoordigen, worden geweerd.
Ik had mij altijd neutraal opgesteld, maar die Israeliers maken het je wel echt moeilijk. Kijk naar het kabinet en kolonisten, zelfs videos van het “normale volk”. Walgelijk en wraakzuchtige moordenaars zijn het. Dit is niet recht te praten.
Het Westen verliest al helemaal gezicht. Meten in twee maten als je Israel en bijvoorbeeld Rusland met elkaar vergelijkt. Alle principes van het Westen zijn overboord, of waren er wel ooit principes geweest hier? Als je naar Amerika kijkt, zeker niet maar ik had meer hoop in Europa. Dat is inmiddels volledig verdwenen. Gelukkig heeft Tivoli een beetje vertrouwen hersteld in wat wij belangrijk vinden.
@ Henk nou lekker beperkt wereld beeld heb je dan.
Een ding is duidelijk. Fred zou de finale van het Europees Kampioenschap Debatteren nooit gehaald hebben.
‘Als Israel een bewuste, geplande genocide op Gaza had willen uitvoeren…was het binnen een maand klaar geweest.’ Dus daarom is het geen genocide wat in Gaza plaatsvindt? Laten we het dan maar onbewust geplande genocide noemen. Verder een kijktip: The Bibi Files. Gratis te zien op de NPO. Verhelderende documentaire over Netanyahu. No Other Land kan ik ook aanraden. Of valt dit ook onder het hoofdstuk Hamas propaganda?
De late annulering heeft de EUDC volkomen aan zichzelf te wijten. Zij hebben Tivoli in een eerder statement bewust misleid dat de deelnemers puur op persoonlijke titel meedoen. Dit bleek gewoon niet waar. Het staat zelfs in de statuten van de EUDC dat deelname is als vertegenwoordiging van de universiteit. Toen Tivoli hen daar vorige week mee confronteerde konden ze niet anders dan toegeven, en Tivoli niets anders dan zich aan de Culturele Boycot houden die Tivoli heeft ondertekend. Overigens is er bij een debattoernooi geen sprake van dialoog. Je krijgt gewoon een standpunt dat je moet verdedigen, ook als het niet het jouwe is. Degene die technisch het best overtuigt wint. De organisatie heeft een hoop kul verkocht, slechte debaters.
@Dave
Nog steeds geen genocide.
Of heb jij een andere definitie.
En die docu’s zijn zeker geen hamas propaganda.
Wel gekleurd NPO ‘propaganda’.
Een Oscarwinnende documentaire ‘gekleurde NPO-propaganda’ noemen. Dan begin ik toch wel aan de geestesgesteldheid van Fred te twijfelen. Of anders gezegd: daar valt niet mee te praten.
Dat er met Fred niet te praten valt is evident, aangezien hij de discussie beperkt tot semantiek over het begrip ‘genocide’. Waar het in het grotere plaatje natuurlijk omgaat, zijn de misdaden tegen de menselijkheid die Israël begaat door etnische zuiveringen uit te voeren en oorlogsmisdaden te plegen.
De pro palestijnse club legt inmiddels alles langs hun meetlat; op de gay pride in Amsterdam was er een incident met ze omdat de pride teveel door grote bedrijven gesponsord zou worden.